Spät kommt sie, doch sie kommt

Herr Fünning, Sie leiten das Geschäftsfeld Rechtsberatung bei PLUTA. Welche Mandate bilden Ihren Schwerpunkt?
In den 24 Jahren bei PLUTA habe ich zwei Standbeine aufgebaut: zum einen die Beratung bei insolvenznahen Themen. Hierzu gehören die Beratung von Investoren bei Käufen aus der Insolvenz, die Beratung von Sicherungsgläubigern wie Kreditinstituten oder gewerblichen Vermietern sowie die Abwehr von Insolvenzanfechtungs- und Organhaftungsansprüchen. Zum anderen vertrete ich verschiedene Kreditinstitute im Kreditrecht bzw. Kreditsicherungsrecht, bei Anlageberatungsthemen und sonstigen Fragen zur Kundenbeziehung.

Bei der Vertretung von Sicherungsgläubigern bewegen Sie sich im Spannungsfeld unterschiedlicher Gläubigerinteressen. Auf welche Interessengruppen treffen Sie?
In der Tat kann es in der Insolvenz ein „Hauen und Stechen“ um denselben Kuchen geben. Denn jeder meint, er gehöre ihm allein. Der Lieferant beruft sich auf Eigentumsvorbehaltsrechte an gelieferten Waren, der Vermieter meldet ein Vermieterpfandrecht an diesen Waren an und das finanzierende Kreditinstitut meint, diese Waren seien von ihrer Sicherungsübereignung erfasst. Der Insolvenzverwalter muss diese Gemengelage prüfen und kann sogar zu dem Ergebnis kommen, dass keine Sicherheit greift und ein etwaiger Verwertungserlös allen Gläubigern gemeinsam zur Verfügung steht.

Bitte geben Sie ein konkretes Beispiel.
Wir hatten kürzlich den Fall eines insolventen Unternehmens, bei dem es um einen Maschinenpark in einer gemieteten Halle ging. Der Insolvenzverwalter ordnete die Maschinen der Bank zu, die diese finanziert hatte und daran Sicherungseigentum beanspruchte. Der Vermieter machte zwar sein Vermieterpfandrecht geltend, was jedoch zunächst nichts an der Zuordnung der Maschinen zugunsten der Bank änderte. Wir arbeiteten dann gemeinsam mit dem Vermieter die historische Entwicklung auf. Dabei stellte sich heraus, dass die unter Eigentumsvorbehalt erworbenen Maschinen zum Zeitpunkt der Bezahlung und Sicherungsübereignung bereits mit dem Vermieterpfandrecht belastet waren. Damit ging das Vermieterpfandrecht unseres Mandanten vor, so dass zunächst er von dem Verwertungserlös für seine offenen Mieten profitierte.

Was sind Ihre wichtigsten Tipps für Sicherungsgläubiger?
In Gesprächen mit unseren Mandanten stellen wir oft fest, dass es bei der Bestellung von Sicherheiten offene Fragen gibt. Wir prüfen dann den Sachverhalt. Die wichtigsten Fragen lauten: Gibt es die Sicherheiten wirklich? Sind sie im Sicherungsraum? Gibt es Dritte, die auch Rechte im Zusammenhang mit dem Sicherungsraum haben könnten? Passt das verwendete Formular zum Sachverhalt? Auch die regelmäßige Kontrolle der Sicherheiten sollte nicht vernachlässigt werden, da sich Sachverhalte im Zeitablauf ändern können. Folgende Fragen sind dabei zu klären: Gibt es den Sicherungsraum noch? Ist das Sicherungsgut noch im Sicherungsraum oder an einem anderen Ort? Werden identische Waren von Dritten (z. B. wegen Reparaturen) im Sicherungsraum gelagert? Bereits beim vorläufigen Insolvenzverfahren sollten der Vertragspartner und der vorläufige Insolvenzverwalter über die Sicherheiten informiert bzw. diese gegebenenfalls auch geltend gemacht werden. Nicht vergessen: Bei Verfahrenseröffnung muss das nochmals gegenüber dem Insolvenzverwalter erfolgen.

Neben Gläubigern vertreten Sie auch Geschäftsführer oder Gesellschafter. Worauf legen Sie Wert?
Ja, ich berate und verteidige die Organe einer Gesellschaft in Eigenverwaltungs- und Insolvenzverfahren. Hier kann ich vor allem eine frühzeitige professionelle Sanierungsberatung sowie eine ordentliche schriftliche Dokumentation über den Stand der Gesellschaft empfehlen. Ein ehemaliger BGH-Richter sagte einmal: „Der Geschäftsführer muss morgens um drei die Finanzlage seiner Gesellschaft kennen.“ Und im Falle einer Inanspruchnahme sollten sich Geschäftsführer frühzeitig professionell beraten lassen und es nicht erst selbst versuchen. Die diversen Möglichkeiten und den Handlungsspielraum eines Verwalters kann ein Laie nur schwer einschätzen.

Was passiert, wenn dies nicht beachtet wird?
Ja, dann wird es eher teurer. Gerade am Anfang, wenn der Verwalter möglicherweise noch nicht so vertieft jeden einzelnen Sachverhalt erfasst oder geprüft hat, lassen sich schnelle und auch gute Lösungen finden. Wenn man in den Prozess geht und der Verwalter jeden Puzzle- stein umdreht, dann besteht das Risiko, dass dessen Ermessensspiel- raum für eine Einigung immer kleiner wird. Und Sie benötigen in einer dann regelmäßig langwierigen und sehr komplexen gerichtlichen Auseinandersetzung auch als Berater ein ordentliches Durchhalte- vermögen. Für den Mandanten ist das ohnehin – auch mental – eine sehr schwierige Zeit.

Als Fachanwalt für Bank- und Kapitalmarktrecht beraten Sie auch Banken und Kreditinstitute. Mit welchen Vorgängen befassen Sie sich dabei hauptsächlich?
Im Wesentlichen mit der Vertretung von Kreditinstituten bei Darlehen- und Bürgschaftsprozessen sowie im Zusammenhang mit Anlageberatungsthemen. Spannend sind auch Mandate im Zusammenhang mit sogenannten Phishing-Fällen, weil ich auf diese Weise immer wieder aktuelle praktische Einblicke in eine Welt bekomme, die mir bei meiner Tätigkeit bei PLUTA als Geldwäschebeauftragter nutzt.

Phishing ist ein großes Risiko. Sehen sie eine deutliche Zunahme von solchen Fällen?
Stimmt, das Risiko besteht nach wie vor. Aber nach meiner persönlichen Erfahrung gibt es keine besondere Zunahme. Die von den Kreditinstituten verwendete Technik verbessert sich stetig. Und es scheint auch bei Kunden, die das Online-Banking nutzen, inzwischen bekannt zu sein, dass sie von ihrem Kreditinstitut nicht laufend oder bei jeder Gelegenheit nach einer TAN gefragt werden. Hier hat die Aufklärungsarbeit der Kreditinstitute viel bewirkt. Mein Tipp insoweit: Lieber beim Kundenberater telefonisch nachfragen, wenn es einem komisch oder unbekannt vorkommt, bevor eine TAN eingegeben wird, die dann, schneller als einem lieb ist, Unbefugte nutzen.

In Ihrem Arbeitsalltag unterstützen Sie Ihre Mandanten in langwierigen und komplexen Aufgabenstellungen. Kein Wunder, dass Sie begeisterter Ausdauersportler sind. An welche Herausforderung denken Sie gern?
Spontan fällt mir die letzte „Radtour“ im August mit Freunden auf den Col de la Loze ein. 21 km ging es berghoch auf 2300 m mit Steigungen von bis zu 24 Prozent, ohne abzusteigen und natürlich ohne Motor. Die Ankunft war schon ein sehr gutes Gefühl.

Vielen Dank für das Gespräch.
· Christiane Kunz, M.A., Niederlassung Ulm